1. Geplaatst op maandag 3 augustus 2009 - 07:00
    Marlies
    Afbeelding van Marlies
    Deze keer komt de 'Mijn Mening' van Silver. Zij geeft haar ongezouten mening op het wel of niet expres aannemen van vrouwen op een topfunctie.
    Silver
    Dat er überhaupt geen verschil zou moeten zijn in functies en hoe deze worden beloond, ben ik roerend eens hen die 'vechten' voor méér vrouwen op topfuncties. Dat mannen meer betaald zouden krijgen voor exact dezelfde baan als hun vrouwelijke collega's is absurd!

    Dat er bedrijven zijn waar het vrouwen bijna onmogelijk wordt gemaakt aan de top te werken of zelfs maar te komen, vind ik schandalig. Lezen dat vrouwen de ING verlaten omdat de werksfeer er zó ontzettend vrouwonvriendelijk is (op hoog niveau dan wel te verstaan), maakt dat ik bijna de ING ga boycotten bij-wijze-van.

    Maar het persé een vrouw moéten aanstellen op een top-functie, vind ik heel iets anders. Los van de discussie óf er wel voldoende hoogopgeleide dames beschikbaar zijn, en ervan uitgaande dat dat zéker wel het geval is, kan het toch niet waar zijn dat een organisatie (of lees: bedrijf, instelling of bijvoorbeeld het kabinet) zou moéten voldoen aan een opgelegde M/V-verdeling van functies.

    Wanneer er mannen bekend zijn met een betere CV voor een betreffende functie, dan de dames die zich hebben aangediend, is het een zwaktebod voor de organisatie om de betere mannelijke kandidaten te moeten afwijzen of zelfs niet eens te mogen uitnodigen en de dame die misschien zelfs pas op de derde of vierde plaats kwam met haar CV aan te stellen.

    Als het een dame is die het beste CV (+ capaciteiten) heeft, geweldig!
    Als het een heer is die het beste CV (+ capaciteiten) heeft, geweldig!

    Als de best-functionerende er maar vooral goed zit en goed zijn of haar werk kan doen!! Dit zodat de organisatie goed draait, groeit en bloeit, tevreden werknemers heeft, tevreden klanten heeft... kortom, de economie helpt of wanneer het een (non-profit of overheids,-) instelling betreft, de clienten zo goed mogelijk helpt.

    Nee, wat mij betreft is 'discriminatie van vrouwen' tegengaan met 'discriminatie van mannen' hierin geen oplossing. Al zou ik emotioneel-gezien alle mannen wel eens zou willen laten beleven hóe die discriminatie voelt... maar wat ik al schrijf, dat komt vanuit 'emoties' en die worden bij topfuncties nu juist vaak niet gevraagd, integendeel!
    Silver
  1. Afbeelding van freulefreule
    Let the best one win!
    Maar er mogen voor mij inderdaad best wat meer vrouwen in topfuncties; ze moet er wél de capaciteit voor hebben. Maar ja, sommige mannen in topfuncties, waarvan men dácht dat die ze had, hebben het ook niet.....dus je wordt hoe dan ook wel bedot....
    Geplaatst op woensdag 05 augustus 2009 10:37
  2. Ik ben het met je eens Silver, positieve discriminatie van vrouwen kan negatief uitpakken en is niet de oplossing om meer vrouwen in topfuncties te krijgen. De oplossing ligt in het proberen te veranderen van de bedrijfscultuur op hoger niveau, want het is nog steeds een ons kent ons mannenwereldje. Veel vrouwen willen niet eens in zo'n cultuur werken, ze kiezen juist meer voor zichzelf en niet voor de macht of het geld. Dat er genoeg vrouwen zijn die op topniveau kunnen werken, dat is duidelijk, maar zolang de (mannelijke) normen en waarden niet veranderen zullen deze vrouwen hun eigen weg zoeken en succesvol zijn op hun manier.
    Manon wijzigde dit bericht op 05-08-2009 11:17 met 0%
    Geplaatst op woensdag 05 augustus 2009 11:17
    Afbeelding van ManonManon
  3. Afbeelding van silversilver
    Ik sta eigenlijk een beetje paf!
    Had toch écht een paar pittige tegenreacties verwacht.

    Leeft dit onderwerp dan helemaal niet bij de lezeresses/lezers op Vrouw.nl?

    Overigens hoorde ik laatst op TV de opmerking van een hoogopgeleide dame, die werkelijk geen trek had in een vrouwelijke leidinggevende/manager..."dat geeft altijd gedoe"... en dan werd dat bedoeld in de zin van dat vrouwen uberhaupt niet zo geweldig kunnen samenwerken omdat er snel afgunst en jaloezie in het spel zou zijn.

    ....een klein knuppeltje in het hoenderhok....ik ben reuze benieuwd naar jullie reacties
    Geplaatst op dinsdag 11 augustus 2009 17:12
  4. Ik heb het geloof ik al eens gezegd ergens op vr.nl.

    Zolang er praktijken zijn als; vrouwen die minder verdienen dan mannen, vrouwen die massaal weggaan bij een bedrijf omdat de bedrijfcultuur vrouwonvriendelijk is etc etc. Tot die tijd moeten vrouwen positief gediscrimineerd worden. Bij gelijke capciteiten geniet de voorkeur een vrouw. Tuurlijk is het erg dat het zo moet maar die "oldboyz netwerken" moeten maar eens afgebroken worden.

    En er is nog een lange weg te gaan wat dat betreft.
    Geplaatst op maandag 14 september 2009 16:46
    Afbeelding van pampam
  5. Afbeelding van silversilver
    maak de borst maar nat! we komen eraan!

    Volkskrant
    Steeds meer vrouwelijke wetenschappers in Nederland
    Van onze verslaggever
    Gepubliceerd op 22 september 2009
    AMSTERDAM - Het aantal vrouwelijke wetenschappers in Nederland groeit gestaag. Eind vorig jaar was 12 procent van de hoogleraren vrouw (9 procent in 2003). Bij de universitair docenten was dat 31procent (24) en bij de hoofddocenten 18 procent (14). Nederland blijft niettemin ver achter bij de meeste EU-landen.
    Een en ander blijkt uit de Monitor Vrouwelijke Hoogleraren 2009 , die op 1 en 2 oktober in Den Haag wordt gepresenteerd tijdens de zogeheten Talentendagen voor vrouwelijke wetenschappers (Pump Your Career). Dit evenement, een initiatief van de Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek (NWO) en het Landelijk Netwerk Vrouwelijke Hoogleraren (LNVH), is bedoeld om vrouwelijke wetenschappers de weg omhoog te wijzen.

    Bij het Lissabon Akoord van 2000 spraken de EU-landen af dat ze zouden streven naar 25 procent vrouwelijke hoogleraren in 2010. Nederland gaat dat niet halen.

    Evenwichtiger
    In de monitor wordt geconstareerd dat het aantal vrouwelijke wetenschappers in Nederland in alle regionen sterker groeit dan het mannelijk smaldeel, ook in functies waar sprake is van krimp. Dit betekent, aldus de monitor, dat de man-vrouwverhouding aan de Nederlandse universiteiten evenwichtiger wordt.

    Daar staat tegenover dat de doorstroming van vrouwen naar hogere functies (hoofddocent, hoogleraar) nog steeds moeizaam verloopt. Bovendien zijn vrouwelijke hoogleraren lager ingeschaald dan hun mannelijke collega's en zijn vrouwen niet evenredig verdeeld over belangrijke wetenschappelijke besluitvormingsorganen.
    Geplaatst op dinsdag 22 september 2009 23:00
  6. .....Bovendien zijn vrouwelijke hoogleraren lager ingeschaald dan hun mannelijke collega's....

    dit is wat jij bedoeld Pam? het inderdaad tenenkrommend en bizar anno 2009
    Geplaatst op dinsdag 22 september 2009 23:01
    Afbeelding van silversilver
  7. Afbeelding van ellybellyellybelly
    warom o waarom. volgens mij blijven wij vrouwen de minder betaalde groep

    gelukkig in mijn werk verdient iedereen ongeacht vrouw of man het zelfde salaris.

    op de dienstjaren na, maar dat lijkt mij ook weer logisch.
    Geplaatst op dinsdag 22 september 2009 23:11
  8. Volgens Mama Cash, een organisatie die zich wereldwijd inzet voor vrouwenrechten, is er in Nederland nog steeds gemiddeld een loonverschil van 11% tussen mannen en vrouwen met dezelfde ervaring en opleiding. Dat zou toch niet meer moeten kunnen in deze tijd.
    Geplaatst op woensdag 23 september 2009 09:31
    Afbeelding van ManonManon
  9. Afbeelding van MoniqueMonique
    Nee, inderdaad. Dat is te belachelijk voor woorden!
    Geplaatst op woensdag 23 september 2009 13:48
  10. bron: Volkskrant
    KPN: topfunctie alleen voor vrouw

    Gepubliceerd op 24 oktober 2009 06:00, bijgewerkt op 24 oktober 2009 12:04
    DEN HAAG - Telecom- en ict--bedrijf KPN gaat bij bepaalde vacatures vrouwen voorrang verlenen. Om het aantal vrouwen in topfuncties te verhogen, mogen op diverse functies alleen vrouwen zich aanmelden als kandidaat. Dat zegt bestuursvoorzitter Ad Scheepbouwer van KPN in een gesprek met de Volkskrant.

    KPN neemt de maatregel omdat het aantal topvrouwen in het bedrijf achterblijft. Allerlei maatregelen om vrouwen privé te ontlasten of te stimuleren in hun carričre, hebben tijdens zijn achtjarige bewind te weinig opgeleverd, zegt Scheepbouwer. ‘We raken vrouwen ten dele kwijt omdat ze zich onvoldoende gewaardeerd voelen in deze omgeving. Als je dat constateert moet je wat anders doen om echt stappen vooruit te maken om je doelen te halen. Ik wil niet nog acht jaar wachten.’

    Cruciaal debat
    De maatregel van KPN komt aan de vooravond van een cruciaal debat in de Tweede Kamer over topvrouwen in het bedrijfsleven. Maandag bespreekt het parlement een voorstel van PvdA-Kamerlid Paul Kalma om een streefcijfer van 30 procent in te voeren voor het aandeel aantal topvrouwen in het bedrijfsleven.

    Een groep van ruim 200 topvrouwen riep in een manifest recent op nog een stap verder te gaan en een quotum voor topvrouwen in te voeren. Bedrijven zouden, net als in Noorwegen, in de raad van commissarissen minimaal 40 procent van de posities moeten inruimen voor vrouwen.

    Actie ondernemen
    Scheepbouwer, die normaal gesproken weinig fiducie heeft in dwingende staatsinterventie, maakt geen bezwaar tegen de initiatieven. ‘Of het een quotum wordt of een streefcijfer, maakt me niet uit. Als bedrijf moeten we zelf actie ondernemen. In Groot-Brittannië en de Verenigde Staten is dit probleem allang opgelost. Dat moeten we hier ook kunnen.’

    KPN kiest ervoor om bij bepaalde functies alleen vrouwen voor te dragen. Om welke posities het gaat en om hoeveel, maakt het bedrijf pas later bekend. Bij enkele functies heeft KPN deze procedure recent al toegepast. Op dit moment telt KPN in de toplaag 17 procent vrouwen. In de hele onderneming is 23 procent vrouw.
    Geplaatst op zaterdag 24 oktober 2009 15:47
    Afbeelding van silversilver
  11. Afbeelding van anjaaanjaa
    Beetje dubbel gevoel heb ik hierover.
    Laatst was er discussie over bij Paul en Witteman.
    Natuurlijk moeten vrouwen ook topfuncties bekleden.
    Denk dat de bedrijven ervoor moeten zorgen dat vrouwen zich wel gewaardeerd voelen binnen dat bedrijf.
    Ik vind dat je iemand moet aannemen om zijn/haar kwaliteiten.
    En dan vind ik het voor zichzelf spreken dat iedereen gelijk wordt behandeld.
    anjaa wijzigde dit bericht op 24-10-2009 16:41 met 9%
    Geplaatst op zaterdag 24 oktober 2009 16:39
  12. Oh lees nu bovenstaande stukken pas en wat ik zeg is al zo'n beetje gezegd geloof ik. ;)
    Geplaatst op zaterdag 24 oktober 2009 16:44
    Afbeelding van anjaaanjaa
  13. Afbeelding van JanniekeJannieke
    Ik zit er een beetje dubbel in. Heb zelf een uitstekende positie en ben nooit een glazen plafond tegengekomen. De enige keer dat ik erachter kwam dat een man meer verdiende dan ik in dezelfde positie bleek 1. dat hij 20 jaar ouder was dan ik en 2. nadat ik er wat van had gezegd kreeg ik direct het verschil structureel bijgepast.
    Ik heb weinig mannelijke eigenschappen volgens mij, en gedij net zo makkelijk in een omgeving met veel vrouwen als met veel mannen. Ook een haantjes-omgeving deert mij niet: ik lach erom en doe mijn ding.

    Aan de andere kant zie ik veel zeer veelbelovende vrouwen zich terugtrekken van deze haantjescultuur, hetgeen ik ook wel weer kan begrijpen. In dat geval moet er wel echt een cultuur doorbroken worden. Als je dan alleen bij gelijke geschiktheid kiest voor een vrouw, kom je er niet, omdat in een bedrijf met meer mannen ook meer mannen zullen solliciteren naar bepaalde posities en de kans dat er van de 10 mannen één een beter CV heeft dan die ene vrouw, is dan vrij groot.
    In dat geval moet je denk ik écht tijdelijk de keuze maken om bij VOLDOENDE geschiktheid voor een vrouw te kiezen, om de weg voor de volgende vrouwen eenvoudiger te houden.

    Overigens geldt het hele verhaal ook voor allochtonen in witte organisaties, en geloof het of niet, ook voor mannen in vrouwenorganisaties, zoals de zorg....
    Geplaatst op zaterdag 24 oktober 2009 18:04
  14. Hear hear voor de KPN!!!
    Vanaf nu alleen topfuncties voor vrouwen.
    Geplaatst op maandag 26 oktober 2009 09:35
    Afbeelding van pampam
  15. Gebruiker iconJij
    Maak snel een account aan en discussieer mee!